marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

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Frenchie Freak
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par Frenchie Freak » 07 mai 2018, 22:40

Salut Kikasoif

Ah parfait si Lucy ou Frenchie ont expliqué sur FB (je ne les lis pas), j'ai dit en effet tres tot sur ce forum que le concert avait été enregistré depuis l'autre console (sans présager de ce que ça veut dire en terme de qualité d'enrg, j'en sais rien, j'imagine qu'il y a moins de pistes dispo, mais ce n'est que supposition).

Je rejoins Anne-A, il ne s'agit là pas d'un pb concernant le Zenith en particulier, tous les concerts de cette tournée sont reportés en d/l... il ne s'agit donc probablement ni d'un problème technique, ni d'une volonté de sortir le Zenith en cd (je n'y crois pas, mais encore une fois, j'en sais rien), mais bel et bien d'une décision "stratégique", quelque qu'elle puisse être :-D

Enfin, sur les droits d'enregistrement, en effet, à moins de faire son premier concert, personne ne découvre qu'il faut payer des droits aux salles pour exploiter commercialement des captations de ton propre concert (audio et video).. Ce n'est pas quelque chose que le groupe a vraiment l'intention de faire en règle générale, d’où un enregistrement "discret" et un simple d/l.. Si tu projettes plus que ça, tu dois négocier avec les salles (tu peux toujours le faire après-coup s'ils ne sont pas débiles) :)

Seb, pardon sur l'Olympia, pour avoir suivi les tractations et les propositions de la salle et du promoter, la décision du groupe de ne pas vendre leur merch ce soir là (après négo) était complètement stupide ! d'autant qu'ils l'ont fait dans plusieurs salles avec fee sur le merch, et avant, et encore plus apres..

Anne-A
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par Anne-A » 07 mai 2018, 23:19

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Frenchie Freak a écrit :
07 mai 2018, 22:40
ni d'une volonté de sortir le Zenith en cd (je n'y crois pas, mais encore une fois, j'en sais rien), mais bel et bien d'une décision "stratégique", quelque qu'elle puisse être
Moi non plus je n'y crois pas trop mais enfin cela justifierait un peu plus "rationnellement" cette attente invraisemblable pour de simples downloads :huh:.

kika soif
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par kika soif » 08 mai 2018, 01:09

Pour Frenchie, tous les autres et en particulier les novices en notions de son, je vais préciser pourquoi on n'enregistre jamais un concert d'après une console retour. Pour démarrer de zéro, toutes les sources sonores arrivent sur la grosse console qui arrose la façade, le public. De cette console sont redistribuées quelques pistes essentielles aux musiciens comme le chant, les claviers, guitare, basse , et surtout grosse caisse, caisse claire, charley et cymbale Splash pour la batterie.... Sans oublier le fameux clic. En fait le minimum pour que ça soit précis. Le dosage est différent pour chaque musicien comme Ian mosley par exemple qui ne va pas demander de retour batterie par exemple. C'est ce dosage que l'on appelle la balance avant chaque concert.
En façade, c'est tout une grande console qui dose les instruments les uns par rapports aux autres auxquels on rajoute quelques effets comme la reverb ou le delay par exemple ou encore la compression et l'équalisation. Autre élément primordial, la console retour n'est pas en stéréo !

Voilà j'ai fait au plus simple en décrivant une configuration classique rock. Alors pourquoi on n'enregistre pas un live d'après une console retour ? Et bien tout simplement car les samples ne sont généralement pas renvoyés de la façade, tout comme les différentes cymbales ride, les choeurs, mais surtout les EFFETS et l'équalisation très basique des fois 2 bandes ( grave , aigue ) .Un peu de reverb indépendante est la plupart du temps envoyé au chanteur pour son confort. Imaginez si on envoyait toutes les pistes + le public qui passe dans les micros dans les ears ( oreillettes) !!! .

Par contre un multipiste branché au cul de la console façade enregistre toutes les pistes et il suffit ensuite de les mixer en studio ou alors de garder le mix brut tel qu'il passait dans la salle.
De passer par le studio est facile avec le numérique et pour les musiciens aussi. Juste un exemple, dans l'interview du groupe sur le BR du RAH, Pete raconte qu'il a été surpris par l'épaisse fumée au sol pendant Neverland. Le problème c'est qu'il ne voyait plus son pédalier basse. Connaissant l'importance de ce soir là , il a décidé de ne pas poser ses pieds à l'aveuglette après la 1ere note pour éviter des pains . On ne distincte même pas son pédalier ! Regardez et Ecoutez la vidéo, toutes les notes de son pédalier sont présentes et parfaites !

Je me suis égaré sur la fin mais j'espère que mon explication sur un live pris sur une console retour vous a convaincu que ça ne tient pas une seconde. J'aurais pu être plus précis mais j'ai essayé de faire au plus simple. Certains termes ou schémas techniques peuvent être indigestes.
Pour finir, je tiens à dire que cette configuration est standard et toujours utilisée lors des plus gros festivals quand plusieurs groupes se succèdent.
Sur ce que j'ai constaté aux concerts de Marillion, il en est de même pour eux. Que Lucy nous baratine ok mais il y a des limites...Si elle est aussi douée pour nous mener en bateau que pour gérer les précos et tout le reste, certaines choses peuvent s'expliquer...

elihah
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par elihah » 08 mai 2018, 03:42

Hé ben, j'apprends des choses, merci kikasoif pour les explications!

Frenchie Freak
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par Frenchie Freak » 08 mai 2018, 12:46

yes, merci Kikasoif..

Alors je ne sais pas s'il peut envoyer un complet de la facade à la régie retour, parce que ça demande peut-etre un systeme un peu complexe, mais nous sur taratata au Zenith, toutes nos consoles sont en réseaux (les 2 façades et les 3 retours).. ou alors ils ont pris le parti de prendre un multi piste non complet et des ambiances (euh, là, j'y connais rien mais ça m’entonnerait que ca donne quelque chose de fameux).. ce qui est sur, c'est qu'ils etaient "surveillés" d'un peu trop pret en façade et que c'etait soit se debrouiller depuis les retours, soit rien du tout.. ça peut expliquer qu'on n'est pas pret de voir le Zenith (mais pas les autres)

bref, ce qui est sûr c'est qu'ils ne pipautent pas quand ils disent qu'on n'ont pas pu faire ce qu'ils voulaient depuis la regie façade :)

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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par elihah » 08 mai 2018, 13:17

Mrfff....d'où je conclus que malgré ce que dit Lucy, on risque de ne jamais voir le dnwld du zenith...

Seb
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par Seb » 08 mai 2018, 15:42

Frenchie Freak a écrit :
07 mai 2018, 22:40
Seb, pardon sur l'Olympia, pour avoir suivi les tractations et les propositions de la salle et du promoter, la décision du groupe de ne pas vendre leur merch ce soir là (après négo) était complètement stupide ! d'autant qu'ils l'ont fait dans plusieurs salles avec fee sur le merch, et avant, et encore plus apres..
C'était il y a longtemps... Je ne me souviens plus des détails. Je me souviens juste du foin que ça avait provoqué backstage et qu'on nous avait annoncé un pourcentage très haut. Bref, j'étais resté sur l'impression (+ discours de h à la fin du concert) que la participation demandée était indécente.

S.

Frenchie Freak
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par Frenchie Freak » 08 mai 2018, 21:16

Seb a écrit :
08 mai 2018, 15:42

C'était il y a longtemps... Je ne me souviens plus des détails. Je me souviens juste du foin que ça avait provoqué backstage et qu'on nous avait annoncé un pourcentage très haut. Bref, j'étais resté sur l'impression (+ discours de h à la fin du concert) que la participation demandée était indécente.

S.
oui, bah c'est bcp plus complexe que ça :) je te raconterai ça :-p

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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par elihah » 08 mai 2018, 21:46

Frenchie Freak a écrit :
08 mai 2018, 21:16

oui, bah c'est bcp plus complexe que ça :) je te raconterai ça :-p
hey nouzaussi on voudrait savoir :-)

elihah
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Re: marillion au zenith 07 octobre 2017 !!

Message par elihah » 11 mai 2018, 16:47

Ha mais j'avais pas vu, Lucy m'avait re répondu la semaine passée(suis pas trop allêe sur FB) je viens donc de m´excuser et remercier:
"Elihah JT I understand your frustration but at the moment we are concentrating on the RAH - the gigs before this were exactly the same setlist but have not been recording or mixed to the same high standard so we want to put our efforts into advertising the RAH concert. The UK gigs and US Tour downloads that have followed our sort of 'keep sakes' of the night and there is no official release out there. I hope that makes it clearer."

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